Joseph    发表于  昨天 00:08 | 显示全部楼层 |阅读模式 36 36
2025年12月17日傍晚,南京的百度、高德、腾讯等主流导航软件突然集体失灵,导致外卖、网约车、共享单车等服务大面积瘫痪。大量用户反馈定位漂移、无法使用,有骑手和司机因此无法正常工作,甚至出现共享单车定位“瞬移”到57公里外的离奇情况。
此次事件影响广泛,引发多家媒体报道和网友热议。目前官方尚未公布原因,但有两种主流推测:一是因当地举办高级别会议,安保需求实施的临时卫星信号干扰;二是导航系统的服务器链路或区域节点出现故障。
你如何看待这次大规模导航失灵事件?这两种推测哪种更有可能?在数字时代,我们是否过度依赖导航,又该如何为这类“数字基础设施”的意外中断做好准备?
南京导航为啥会集体失灵?波及外卖、共享单车、网约车等服务
南京导航集体失灵?波及外卖、共享单车、网约车等服务

老吧精神    发表于  昨天 00:11 | 显示全部楼层
作为科班的,我准备说都听得懂的人话,做个排除法:

南京市导航定位全部瘫痪,据网友精确反馈,并非整个南京市,而是南京市河西区域,属于市中心的一部分区域。且普遍说定位到镇江去了。

其实,整个定位服务,涉及的链路包括:

1,卫星。包括北斗、GPS、伽利略等全球各个系统;

2,终端。可以是手机,也可以是导航仪、儿童手表等。

3,各种APP。如果上面的终端是硬件,这里就是软件,包括百度地图、美团外卖、滴滴网约车等。

4,卫星与2、3之间的链路。说人话就是信号。

以上能理解吧?

好了,我们来挨个排除。

一,问题只出现在南京,说明卫星系统是好的,不能卫星飞过南京,就坏了吧,飞出就好了。再说了,全球定位的卫星,非常高,GPS典型的卫星高达2万公里,远超地球直径。同一颗卫星,可能服务半个中国,别的地方都正常,唯独你南京这旮旯有问题?所以,排除卫星。

二,然后,南京市所有终端都一起坏啦?然后一起好啦?要知道其他地方的都是好的。绝无可能!

三,南京所有的APP同时坏了,一样同时好了?恁在说啥呢?

排除了卫星、终端和APP,那么问题只可能在信号了!

其实,很简单,就是被某种力量,进行了同频干扰。

我们来看全球主要定位系统的频率:
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虽然系统很多,但主要民用的,都是1575.42MHz。仅有俄罗斯的格洛纳斯系统是不一样的,这是一个小众系统。国内的APP,大概率都是直接参考北斗,或者GPS的。只有在没有以上两种信号的时候,才会参考其他系统。

考虑到都定位到镇江去了,说明信号还是有的,是“收到了错误的信号”。

更加说明了受到了有目的同频干扰,发射了诱骗的假信号。

说人话,就是有人在南京的地面,发送1575.42MHz的频率信号,且信号内容是模拟镇江位置的北斗、GPS信号。这个信号的强度,超过卫星,所以大家手机接收到的都是这个信号。都成了镇江人。

我们再来分析这个「有人」是什么情况。

1,机器坏了,本来是发射其他频率的,坏了后,发出正好是1575.42MHz,更要命的是,信号正好也是北斗、GPS的格式,并且内容也符合。哇,这概率,超过每天买一注彩票,连续一百年,天天中500万。

2,有人恶意为之,为了好玩,或者搞破坏。这是刑法范畴,我就不多讲了:

第二百八十八条 【扰乱无线电管理秩序罪】违反国家规定,擅自设置、使用无线电台(站),或者擅自使用无线电频率,干扰无线电通讯秩序,情节严重的,处3年以下有期徒刑、拘役或者管制,并处或者单处罚金;情节特别严重的,处3年以上7年以下有期徒刑,并处罚金。

3,J用。这个不讨论,其实现在俄乌战场,一直都在使用吧。也可能是测试吧,但由于持续时间比较长,不大可能是误开机。本质上干扰源的功率不需要很大,因为两万米高的卫星发射功率只有20W,且要覆盖地球数千万平方公里区域。

个人倾向,我认为测试的可能性比较大。不仅仅是使用方的测试,也有可能是企业开发时候的测试,只是把参数错调大了,比如弄错了小数点,功率大了100倍这种。

你觉得是哪种可能呢?

以上

Chloe    发表于  昨天 00:11 | 显示全部楼层
手机导航有信号,但位置错误,大范围漂移,说明接收到的是欺骗信号。所有的导航卫星信号都是广播式的,导航卫星并没有仅针对某个城市发射欺骗信号的能力。而且手机现在都是多系统的,比如苹果手机的卫星定位功能可以接收 美国GPS、中国北斗、欧洲伽利略、俄罗斯格洛纳斯四大系统的信号。

所以结论很明显,南京地区当时有发射欺骗信号的干扰源。干扰卫星导航信号不是什么难事,俄乌战争以来,为了防止无人机攻击,两国都有大范围干扰。估计当时南京哪个单位在测试干扰设备,不小心功率搞太大了。
明仁    发表于  昨天 00:13 | 显示全部楼层
反无人机系统的功率开大了,就这么回事儿。
(官方通报已发布,确实是大范围干扰所致,干扰源未公布,截图见最后)
上半年有次饭局,听一位老师在劝另一位朋友,不要上反无人机系统。
他说现在技术很成熟,反无人机系统的效果也很好,审批也不算特别麻烦,你只要有足够的理由报部委,就能拿到安装许可。供货就更简单了,现在多数反无人机系统都是民品,你拿到批文就有人上门来给你推销。
但还是不推荐你装。
现在的反无人机系统有两条技术路线。
一是卫星定位干扰,一定范围内屏蔽卫星定位信号,无人机飞过来就丢导航,要么炸机,要么原路返回起飞点。
这种干扰型反无人机系统的麻烦在哪呢?它是无差别屏蔽卫星信号的,无人机丢导航,你的手机也一样要丢,也就是说只要反无人机系统开机,在这机器周围多少公里范围内,开车导航会乱,外卖找不到地方,连你骑共享单车来上班都找不到停车的地方。
你愿意在这种地方上班?
二是主动击落系统,也就是九三大阅里面你们看到的光棱炮。这玩意儿我知道的分三档,阅兵的是舰载型,装重卡上也行,电池体积很大,激光功率强,防御范围多少公里我就不给你们说了。然后是轻便型,装在越野吉普车上的,功率小一些,防御范围也小一些。最后是单兵型,一个大包把电池组装里面背上,拎起光棱抢就到处跑那种,功率最小,烧穿钢板最薄,射程虽然最短,那也是以公里来计算的。
这种反无人机系统是可以精准打击,不像上一种是无差别杀伤的。但这种系统你要拿它来守卫要地,那就得上前两种,都是配相控阵雷达的。这玩意儿好用是好用,可也有个毛病,它是由火控ai和相控阵雷达自主瞄准和射击的。
对于进入它防空范围的无人机来说,要是大疆那种微型航拍无人机还好说,掉下来最多砸到点花花草草,砸不死人。
可要是那种载重五十公斤的农用无人机呢,你把它打下来,把道路上的车砸坏了算谁的,把下面的无辜群众给砸死了,又算谁的?
所以这位老师说,如果你的东西不是啥金贵玩意儿,犯不着上这么个玩意儿。
在国内的民用区域,有啥东西能值得你冒着麻烦和赔钱的风险来上它们呢?
东西是好东西,但是在岁月静好的时代和地方,屁用没有。
这回南京,多半是哪位玩嗨了,功率开的太大,无差别覆盖了小半个城市。
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上述公告的几个结论:
1、所有民用导航无差别被压制,军用的没有受到影响。
2、北斗和gps兼容捆绑,要死一起死。
3、“如果”系重大活动安保所需临时性信号管控,已在活动结束后逐步恢复。

Makayla    发表于  昨天 00:15 | 显示全部楼层
此回答编辑于18日晚23时左右,由本人语音转文字完成。当时看到几十赞的错误回答情绪比较激动。今日编辑加了正确的标点符号,以及删除了错别字,改正了部分语句,删除了输出偏激情绪的言论。中心观点及核心立场未修改。
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等了这么多年,终于碰到了一个专业对口问题。
看了前面好十几个回答,大部分都是什么都不懂类型,要么只懂一点就瞎扯淡,简直是把人能笑死。就那种错误百出的回答,还有几十个甚至几百个点赞。我终于理解了马斯克所说的:这世界就是个草台班子。
专业相关科班出身,简单回答一下。这个有99%的概率是当地有干扰源引起的。什么地图接口、火星坐标系出现故障都是扯淡。什么卫星系统出故障,以上等等言论全都是扯淡。
说明持相关论点答主既不懂程序设计,也不懂地图制图,更不懂手机利用卫星导航定位的流程原理。
导航定位卫星24小时不停地给地面广播定位信号。通常来说,手机芯片可以同时接收四种全球卫星定位系统(GNSS)格罗纳斯、北斗、gps、伽利略的定位信号。利用已知卫星位置,测量信号到地面接收机的时间算出卫星到接收机距离。利用已知的三个以上卫星位置和到接收机的距离进行三球定位解算,确定接收机位置。卫星越多误差越小。卫星只能定位,求解出经纬度坐标,顺到给出精确时间也叫时频信息。毕竟时间是测算距离的基础。严格来说,全球卫星定位系统不能用来导航(不过定位是导航的基础,虽然说特殊情况下,导航不需要定位。但是大部分时候是需要的。有点绕口)。
手机定位给出的坐标也是真实准确的,只是有十来米误差。我相信用水准仪全站仪RTK,有过测绘经验的工作人员都知道。仔细看看一个手机芯片到底可以接收多少种导航卫星信号?
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由于中国安全监管要求,每家地图厂商设计的自己公司地图坐标系是经过加偏的。有的是直接采用了火星坐标系(gcj-02),有的是在火星坐标系上进行了自己算法的二次加偏。为了把真实坐标正确地放到相应位置,所以针对于真实坐标进行了一个相应加偏然后放到了地图上的正确位置。不然的话放上去就有偏移。你可以把它的坐标放到天地图上天地图的坐标是真实准确的,我跟真实坐标对比过,跟手机定位出来的坐标也是一样的,误差大概10m左右。
我自己曾经写了一个小程序,可以在上面输入坐标直接定位位置,测绘画线记录轨迹等等。跟手机定位出来的位置信息是一模一样的。
至于为什么说它的坐标放到谷歌地图里就是偏移的。实际上是因为这样,没有人直接把坐标数字拿来看,都是先放到一个通用的国产地图软件上,大部分人的坐标路线都是通过奥维地图、百度地图、腾讯地图、花瓣地图、高德地图等导出来的。坐标值已经加偏过了,再把它保存成数字格式的坐标路线例如.gpx或者.kml文件,叠加到谷歌地图(wgs-84地理坐标系)上使用,当然有错位。如果把手机软件定位的数字坐标值直接输入到谷歌地图上定位查询位置,专业术语叫地理反编码,是完全准确的。
而且火星坐标系的坐标跟真实坐标系的坐标的差异大概在三五公里以内。不同地方误差大小方向都不一样。但是远远达不到偏差几百公里的地步。每个地图厂商都是用的自己的地服务器图数据。一家出问题,怎么可能三家同时出问题。

不斷墜落    发表于  昨天 00:15 | 显示全部楼层
南京有科研院所搞雷达吧,有新来的把频段搞错了或者错误打开了某些频段的干扰,他自己还不知道,还在认认真真搞测试,直到安全部门发现问题挨个问或者查的时候他才发现问题……这个问题可能不会有什么正面或者官方通告,若干年后答案会出现在“你在工作中捅过最大娄子是什么?”这类问题中。
靖一女王    发表于  昨天 00:17 | 显示全部楼层
17号16时至20时许,南京发生大范围卫星导航系统信号干扰事件,有人开车已经定位在湖里了,有的南京人定位到镇江去了,有的人出门跑个步就创造了世界纪录了。
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从南京人民的留言来看,GPS和北斗的民用信号失真,导致多家主流导航应用,比如百度地图、高德地图、腾讯地图和车载导航设备都出现了严重定位偏差。
到18日上午为止,似乎已经逐步恢复正常。
这肯定不是卫星失灵,因为卫星不是只在南京头上飞。而且能让GPS和北斗同时失灵的,还同时只在南京地区失灵的,从技术上来说,在非战时几乎不可能。
也不可能怪到太阳黑子活动上。
根据高德地图的客服回应,不是产品问题,异常系“局部区域信号干扰源”所致,并已上报相关部门。
在17日,南京扬子江国际会议中心举办了“两岸企业家峰会年会”,由于涉及对岸,所以安保级别极高。那么我猜测有可能当地为了防范潜在安全的威胁,防止无人机干扰,或者其它安保原因,就有可能在南京局部地区部署临时卫星信号干扰设备,搞个GPS欺骗或抑制系统也不是什么难事,可以针对性地影响民用GNSS频段。
但这种峰会级别也不是说那么的高,所以还有其它可能。
考虑到这个事不是一个APP,而是同时涉及多家独立导航平台,这表明问题还有可能出现在上游链路上,比如地基增强系统GBAS嘎嘣了,或者差分基准站出现故障。但是还是更倾向于外部干扰而非系统崩溃。
还有人说是14所在市区里搞实验。14所确实在南京,确实是搞雷达和电子对抗系统的研发的,比如055型舰载346B相控阵雷达的测试。但这种纯属猜测,没有依据。
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还有人说是黑客,同样没有证据。
综上,最有可能是安保升级一不小心搞大了,也有可能是当时的地基增强系统出问题了。
以上都是瞎猜,一切以官方通稿为准。
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Matilda    发表于  昨天 00:17 | 显示全部楼层
我给大家翻译一下:

官方通告说了那么多,没有把脏水泼到任何境外势力身上,甚至连任何严厉的措辞都没有。

那就是自己人的乌龙。

这种市行政区规模局部地区广谱干扰,绝不可能是从天上来的,干扰源一定在本地。

而且这么大规模的干扰,也不可能是官方行为。造成这么大公共影响,就算官方冷处理,舆论骂不到他头上,官方内部也要问责。没有人会故意闯这么大祸,只可能是乌龙。

是某些民间机构为了反制无人机,甚至仅仅为了干扰抵押车GPS定位,整了个大功率GPS干扰器还加功放,一不小心把半个市区的GPS都干扰了,还是某些民间机构做GPS干扰器研发一不小心把功率开大了,还是其他什么机构在搞研发的时候功率开大了且没做好屏蔽,那就只能无管委自己去调查了。
新巴布几内亚    发表于  昨天 00:17 | 显示全部楼层
我也遇到过一次,出门遛个狗差点破了马拉松记录,11/12在深圳

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张大福    发表于  昨天 00:18 | 显示全部楼层
我道歉啊!

我在南京大行宫东白菜园again 咖啡附近,突破元婴,没想到给大家造成这么多麻烦!

下次突破,我会避免在市中心的!
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