Nicholas 发表于 2025-12-27 23:41
中国5000年历史，似乎一直都是集权，牢牢印在了每个中国人的骨子里。普通人服从，有幸掌权的人集权。每个朝 ...

也对，也不对，我是个家庭妇女，我是这样看的： 只要可以和平相处，比如欧盟，虽然国家都很小，但是相对团结，没有频繁或者重大的暴力事件。如果不可以和平相处，比如中东，因为宗教，经济，军事的差别，流血不断，生灵涂炭，那当然还是统一好。我觉得中国人大多都是比较热爱和平，不爱惹事，他们配得到民主自由的生活

以万达广场为例，商家租了店铺，那么租金就是成本的一大部分，这部分成本会体现在商品售价中，而土地税早早的被政府以土地财政的方式由万达代缴了。如果商家大量使用水电，其成本也会体现在商品售价中，水电的税率并不低。商家出售的商品必然包含运费，而燃油费的税率也不低。如果商品加工前，厂家买入了其他厂家产出的原料，那么这个原料也是包含增值税、土地税、水电税、燃油税等税费的

虽然你说的穷人没有享受到福利我是认同的，但我觉得你有些地方说得很奇怪，也不符合我看到的事实。在我看来，中国税负最高的也不是穷人，而是实实在在缴纳个人所得税的中产。中国的消费商品价格相比于发达国家其实很低，那不然也不会成为外贸倾销大国，因此增值税即使发挥了作用，但也是次要的，况且你巧妙地避过了增值税将近百分之二十多的欧盟。对我来说，在中国你可以买到质量差的但是价格低的货物，也可以买到质量好价格高的货物，但在欧洲，你很难买到除了made in china的价格低的货物了，随随便便买个毛巾都是一大笔钱。
另你自己也说你之前薪资200万，那我问你，你个人所得税交多少，是不是要将近一百万，我身边一堆中产公司上班的朋友其实被个人所得税弄得特别难受。但你你说的小微企业如果一年能赚两百万，其实反而大部分把企业做亏从而做到完美避税，根本不是你说的苦不堪言（但是这对合法合规做企业的当然很苦，但我不相信是多数）。
而你说间接税，你没有提整个欧盟在将近百分之二十左右增值税的情况下，还要缴纳极高的个人所得税，在加州（虽然赚钱多），除了跟欧洲持平的个人所得税，还要缴纳你所谓较低的消费税，但你忘了在餐馆吃饭还有百分之五的小费，这些都不是小钱，再配上当地物价，赚到的钱几乎都要大打折扣。
我总体看来，还是觉得是中国老百姓的平均薪资跟美国比即使乘以3.5的购买力水平也还是过低，再加上极高的房价又没有相应基本的福利水平，导致大家苦不堪言。（这个基本很重要，因为我觉得欧洲从薪资来讲几乎是各种意义上的洼地，但最起码保证了全民的基本福利，让老百姓总体过得去，这也不错）
写得有点乱，请见谅

Caleb 发表于 2025-12-27 23:41
虽然你说的穷人没有享受到福利我是认同的，但我觉得你有些地方说得很奇怪，也不符合我看到的事实。在我看来 ...

逃税避税就是灰色 他想抓你的时候，就有理由能抓，不抓你当然觉得感恩戴德的好事

中国人就现在那么一点所谓的福利五险一金，国家没掏一分钱，全是企业和自己交的，而这些钱，还要交给这个邪恶的组织来管理，还不见得是你的。

我加拿大人，最近思考：
紅中暴政，導致中國人不惜一切要潤，那我們海外憑什麼要接這個盤？
不說笑，打字的時候就有一個中國媽媽推著新生嬰兒在我花園前經過。

大部分我都认可， 尤其是关于中国的企业税收负担。但不同意穷人实际纳税比例比富人还高。中国老百姓交增值税很正常，而且13% 不算高。 我在欧洲，随便举几个欧盟国家增值税率的例子:  匈牙利为27%， 丹麦、瑞典、克罗地亚各为25%。德国为19%，马耳他18%， 卢森堡为17%,  区别只是中国的购物小票上面没有列出来而已。另外关于个人所得税。我以德国为例，在德国85%的就业者需要缴纳个人所得税，中国只有6%。 德国工薪阶层的直接税负，社保缴费比例远比中国的重。中国医保覆盖率低也是与交的保费相匹配的。在德国在职人员的医疗保险费为收入的15 %, 在中国只有 2%. 而且在德国也不是100%覆盖的。如果说德国是高税收高福利，那么中国低税收低福利也不奇怪啊。几乎每个国家的税收体系中，都是高收入人群对税收的贡献占据了重要比例，而不是穷人。对穷人的税率不可能比对富人的更高。 另外说到绝大部分的中国人都没有意识到自己是个纳税人, 这可能没错。 在民主国家大家都知道自己是纳税人又怎么样? 政府怎么用纳税人的钱需要经过纳税人同意吗?  老百姓有权利监控或影响政府怎么用钱吗?  我这里就不举例了，大家想想就明白了...

还有很多人不知道？买的东西都交增值税的吗？奢侈品还有消费税。我很清楚呀，我还知道一包烟的钱一大半都是税，我为什么抽，还不是中国军费太低了。不说了，抽一根。

有趣的是，这种把税收制度当作国家善恶坐标的思路，本身就带着一种道德想象的重负。在历史上，税收从来不只是分配工具，更是一种政治情感的塑形机制。比如，英国“无代表，不纳税”催生了革命，而中国则有几千年“纳粮服役”与“感恩朝廷”的传统。在西方，交税是公民权的证明；而在中国，长期以来交税是臣民义务的象征。因此，并不是中国人缺乏“纳税人意识”，而是这种意识在中国文化语境里一直不是一种权力身份，而是被政治和伦理话语消解的。在这种背景下，要谈什么样的税制更公平，也许首先要面对的，是我们到底用什么语言来理解税本身。

哈哈哈，我再欧洲和美洲都待过几年，中国在企业税务方面是全世界第一高的，但是平民税是有最低门槛的。至于你说的隐藏税，完全不敢苟同，世界上80%的国家都是这样，只是我看到的国家都大部分都是这样，到你这里成了中国的特殊政策。你不觉得搞笑吗？中国提倡的共同富裕是以前先一批先富一批人再带富一批人的失败结果中吸取的教训，现在不要先富再带富了，直接提倡共同富裕，所谓的共同富裕就是反垄断，拒绝企业一家独大，让所有人都有机会发达。在国家政权稳定的基础下，进行全民共富，这个富是指能吃饱穿暖，小康生活，而不是可以发大财。但是发大财肯定是每个人的愿望，但对于某一部分人来说肯定很难，没有任何一个国家可以做到让百分之一百的国民满意。所以你反中也有点常识吧，把人当傻子哄啊？